云沐资讯｜专访Elser.AI：Sora神话破灭，AI时代真的会有新内容平台诞生吗
2025 / 12 / 08
Sora2发布后，曾一度引发全球追捧，登顶下载榜第一。许多人兴奋地认为，一个类Tiktok的新平台机会被打开——因为Sora2提供了以往的内容平台无法提供的新体验，比如和萨姆·奥特曼打架、下副本、穿越时空……
但短短2个多月后，A16-Z合伙人发布了Sora2的留存数据，30天低于1%，60天接近0。OPENAI用每天1500万美金的成本，3个月，只烧出了一个瞬息即碎的泡泡。连OPENAI这样的AI时代的新巨头，都无法挑战传统内容平台的位置，AI时代还有新内容平台的机会么？（A16Z合伙人：OpenAI Sora 30日留存仅有1%，60日留存则为0%）
带着这样的问题，我们和ELSER.AI的创始人刘耕展开了一场对谈。
作为北大美学博士，刘耕对各种内容形态，如绘画、文学、电影都有过深入的研究；而作为字节背景的创业者，他又熟悉抖音的内容分发逻辑和创作者孵化机制。我们探讨了这样的问题：为什么Sora2拉不起留存？三年过去了，为什么大模型时代依然看不到Killer级别的内容产品？
ELSER.AI致力于依托AI驱动的生产力革命，打造自己的海外AI短剧产品。与此同时，他们也打造了一个“挑剔级”的短剧生成Agent，来支撑优质内容的供给。针对ELSER的创业愿景，我们的问题是：在Sora2的前车之鉴前，一个初创公司，为什么还有勇气坚持去做AI内容平台？
Q： 我听朋友说，你在10月初的内部分享中，就预言了SORA2的留存会很差。你是怎么预判的？
刘耕：其实SORA2刚出来，全网疯狂，我是有点焦虑的。因为我是做短剧Agent的。如果大模型真的能不加调整，一键直出优质内容，那意味着应用层公司的空间将被进一步压缩。普通人的机会也将更加渺茫——因为如果内容生产只是由一段提示词控制，那么人类在创意与努力上的差异，会被迅速拉平。人在内容行业也会很快被机器替代——因为写提示词对机器来说，是再简单不过的事情。
所以从十月一号到四号，我连续四天疯狂体验SORA2，做了很多内容，包括我大战萨姆·奥特曼，我大战霸王龙，火车站告别的恋人，爱莎的约会，银河系漫游、闯祸的猫……其中很多内容我都精心写了脚本，还是很有意思的。但整整辛苦四天，我一共收获了10个粉丝，50个赞。而刷平台视频，爆火都是千篇一律的肇事逃逸猫，I have a dream，还有海绵宝宝。我不禁感到恼火，认为我的创意没有得到公正对待。
Q： 所以当时你一怒之下，就退出了Sora2？
刘耕：不，我回到第一性原则，开始推算Sora2背后的内容供需关系。乐观估算下，SORA2平均每个视频可能只有4-5个播放量。哪怕拉到一亿日活，这个数据可能依然不会变得更好。而没有人会长期孤独发没有人看的内容。
流量即收益。在极低门槛的“免费生成模式”下，搁置平台高昂的算力成本，批量劣质供给会迅速挤占整个平台抢占流量，侵占优质创作者的收益，直到把他们挤出。而劣质内容获得不了流量，最终也会销声匿迹。
而一旦对“内容生成”收费，就意味着90%以上创作者的可能被劝退。打提示词都挺累的，更别说还要花钱了。Sora2提供的是平均化的能力，头部的“内容优势”和收益无法保证。“头部”也会被劝退。最后，所有人一起离场。
创作永远都是始于热情，终于生计。因为现实不是爽剧，没有无限空间。任何内容平台必然要解决创作者的收益问题。这别无他法，只能依靠长期在消费端吸引力的内容。在创作端，在消费端，Sora2都存在着短期无法解决的商业模式和逻辑硬伤，这可能会导致它很快陷入困境。
于是我不再焦虑，在10月5号和我们团队同步了我的思考和预判。一个再Fancy的故事，一旦落到底层逻辑的不自洽，往往就不攻自破。
Q： 你对Sora2的预判，是基于它违背了内容平台成立的底层逻辑。这一底层逻辑到底是什么？
刘耕：内容平台的第一性，就是内容的供需关系。一个新的内容平台成立，一定是找到新的内容需求并提供可支撑的供给。小红书早期匹配了精致女性的生活内容需求；红果匹配了短剧人群的沉浸式免费刷剧需求。
技术提供方，往往喜欢从供给侧找“变革机会”，想用供给形式的创新驱动内容需求。但在内容平台上，却是需求驱动的创新更容易成功。
抖音并没有发明短视频这种形态，小咖秀、美拍都比抖音早不少。但抖音却匹配了短视频时代真正长期的内容需求。不是小咖秀的对口型秀演技，而是看见每个人“真实”的生活呈现——一场全球无限的生活秀。这是影视时代无法被大规模满足的内容需求。
而SORA2可能创造了某些新的内容（比如我大战Sam），但并没有“发现”新的内容需求。没有“需求”洞察，它就无法做出好的平台内容策略，并组织起有效的供给或分发机制，而是放任平台自己衍生。于是90%以上的内容变成了各种鬼畜沙雕视频。没有人愿意一直鬼畜。更何况，即便要看鬼畜，Tiktok也是更好的平台，因为他给你的是被算法筛选出来的更多人喜欢的鬼畜。
Q： 依你看，要发现新的内容需求，才可能有新内容平台的机会。但创作本身也是人的底层需求之一。为什么内容平台不能先从满足创作者的创作需求出发，聚集足够多的创作者；再从中探索出有价值的新内容形式？
刘耕：创作是人的底层需求，但它在马斯洛需求层次理论中属于自我实现，属于比较高的阶段。低级阶段的需求长期无法被满足，高级需求就会被抑制。这世界上只有极其凤毛麟角的人，才能在持续得不到物质回报，甚至得不到归属感的情况下创作，比如梵高。但梵高都坚持不下去。
PC和移动互联网早期，一些平台看似是“创作者先行”，实际上是那时缺少供给，因此有内容就能吸引消费用户，反过来再驱动创作。它成立的核心还是内容需求的满足。
从工具或创作者社区，到内容平台的路径并不会自然成立。工具确实能带来创作者和新供给，但只有消费需求才能留住你的创作者，否则你只能做别的平台的源头工厂。
所以，Sora2本质只是提供了一个一键直出短视频的新工具，能批量产生短视频内容。但短视频的消费需求，在Tiktok和Youtube早已被满足。因此，Sora2的创作者最多保留对Sora2工具的使用，却会把它的内容投放到其他渠道。
Q： 在没发现和满足新内容需求的情况下，Sora2专注于做工具，是不是更能跑通？
刘耕：模型厂商同时做工具自然是成立的，不过定位很关键。
一键直出，或只有极少量操控的这种视频Agent工具，我们理解它更多像一个玩具，门槛很低，但内容上限也比较低。它适合的场景是病毒营销等。一个月10-20美金订阅，差不多50-100个10S-20S左右的小短视频，海外的泛C还是可以接受的。但Sora2显然不会满足于这个场景。因为病毒营销的视频大部分是Tiktok的市场。作为同等估值体量的公司，OPENAI自然不会满足于给Tiktok供水。
如果不做这种定位泛C的Agent工具，而是定位更高难度的场景，如短剧、影视、动漫、精品广告……那么工具的第一性就不再是低门槛，而是高质量、可控和稳定性。
因为这些场景的成本更高。一集短剧2分钟，算力成本几百人民币甚至更高。如果你让创作者付几百上千块却拿不到一个最终可以交付的作品，那创作者一定是崩溃的。Sora2模型本身，在这个场景上并没有优势。因为它的运镜、切镜、配音等等，全部都不可控。它能给你一个看起来啥啥都有的作品，但离付费级别还有很大距离。所以我们也接了Sora2，但还没有接入短剧的工作流。在这个场景，我们更倾向于Seedance、Wan、可灵、海螺、Vidu这些国产模型。
不过，即便定位不够清晰，Sora2两个月就几乎归零的留存，依然太夸张了。我本来想着至少还能留个1%-2%的。
Q： 为什么Sora2连2%的留存都拉不起？留存似乎是AI时代产品一个普遍的痛点。你认为怎样才能拉留存？
刘耕：其实留存背后的原理很简单：就是用户一个真实的需求，是不是一旦缺了你的产品，就无法实现“真正”的满足。
一个可有可无的产品是很难拉留存的，用户不会主动想起你。正如我刚说的，内容平台首先要满足用户的内容消费需求。如果用户在你的平台上，不能持续看到自己“欲罢不能”的内容，在信息爆炸的当下，他很难为你停留。
至于AI时代很多产品的留存困境，我认为是没有在一个刚需场景打透，成为最好的解决方案。
这个最好，不是只和AI产品对比，而是要和一切这个场景的其他竞品对比。因为竞品也很容易引入AI。就像美图借助AI，在国内的设计和P图场景就依然非常强势。
Q： “大模型时代”已经三年了，市面上依然没有看到Killer级别的AI内容平台产品，是因为它们竞争的并不是其他AI内容产品，而是要和整个互联网内容池去抢夺注意力。在你看来，AI内容平台的创业还有可能么？
刘耕：新内容平台成立的机会点，是新需求和新供给的匹配。在我看来，这个机会从PC到移动到AI时代，始终存在。内容平台不同于熟人社交，熟人关系不需要两个平台。但内容的需求是高度差异化和个性化的，内容供给也是极其多元化的，永远存在大厂没有完全覆盖的内容场景。比如小宇宙切的知识播客，比如Reelshort和Dramabox切的海外真人短剧。
Q： 但你说的这些场景，似乎无法诞生Tiktok级别的新内容平台？是否因为这一代AI创新，并不像上一代移动互联网，存在入口转变带来的新机会？
刘耕： “入口改变”肯定是一个大的变量，但并不是新平台诞生的唯一机会点。我觉得可以谈两个案例，一个是小红书，一个是番茄小说。
2021年，张楠曾问团队，如果抖音做的很好，小红书为什么还会长的这么猛。后来抖音上图文等一系列功能，但并没有遏制小红书的增长。小红书创业很早，但开始起势的时候，入口级机会已经被抖音快手拿走了。
但小红书抓住早期核心人群（一二线）的核心内容需求（有用信息），在内容市场有了自己的根据地，就可以进一步往“生活方式分享”去扩展。双栏、图文内容形态、社区互动这些产品侧的支撑固然重要，但第一性还是人群——需求——供给。所以图文形式等并不是决战因子。核心在于，抖音在一二线女性人群的内容供给质量/效率/精准度难以短期内超出小红书，给了小红书一个生存空间来构建壁垒。
早期抖音的人群其实也偏一二线，70%以上是一二线城市的20-30岁人群。但现在抖音最主流的人群已经是30-40岁人群。当抖音开始往下沉和更年长的内容市场去切，就给小红书让出了一个巨大的空间。这就好比美拍。早期美拍也是主打一二线城市，但他们开始进攻快手的市场，反而把一二线让给了抖音去投放。
内容平台很难像社交那样一家独大。当所有内容争夺一个流量池时，推荐算法再精准，依然存在部分人群需要的“核心内容”被大幅稀释掉的可能。那就看这部分内容*人群能支撑多大的体量，是否能支撑一个独立平台。
Q： 你说另一个案例是番茄小说。但番茄小说是背靠抖音巨大流量。一般新平台没有这个机会吧？
刘耕：把字节系新平台，如番茄小说和红果短剧的成功，都归结为抖音的流量加持，我觉得同样是一个过于简单的结论。因为字节的业务会独立核算ROI，抖音的流量也不是大风刮来的，电商、生服……各条业务线也都需要流量的倾斜。在字节时，我曾有机会请番茄小说CEO张超，做一节关于产品创新的课程，课程就以番茄小说从0到1的产品经验为案例。事实上，番茄最多亏掉几十亿（包含投流成本）就开始盈利了。如今，番茄系已经是营收几百亿，利润四五十亿人民币的大业务，且还在快速增长中。烧几十亿，就打透一个看来已经巨头垄断，坚不可摧的小说市场，换价值远超1000亿人民币的几个平台产品。当时也许并不是只有字节才有这个财力。
在番茄小说进入市场时，腾讯系的小说平台拿到了80%以上的市场。但番茄团队发现这些平台加起来只有2000万的DAU，在线阅读的需求似乎远不止这个体量。他们发现有“沉默的大多数”用户，只能通过盗版网站等方式满足小说需求。把正版内容免费，依靠广告做收入，这个模式就可以把这个巨大的用户池抢过来。至于内容策略上，番茄早期也避开了起点强势的玄幻仙侠等领域，从年代、都市重生、末日等题材切入。这些内容的爽点更“直给”。
在巨头的边缘人群和场景构建起自己的壁垒，就可以反过来再寻找进攻机会。如今，番茄小说已经构建起全类型的 内容形态。
所以，在入口变化之外，“审美趋势”的变化下，核心人群“未被满足的内容需求”，始终可以为新内容平台提供创业机会。审美趋势不断演变，用户总是追求新风潮，巨头的反应往往还是比创业公司慢的。
Q： 那在你看来，当下的新内容需求是什么？是否基于这一需求，能构建起新平台的可能？
刘耕：这里面最细致的洞察，是内容平台创业的立足之本，所以细节我就不展开了。不过，我认为短剧特别是漫剧，是一个可以立足的方向。2021年双减后，我在字节做创新产品探索，就看到了短剧的机会，并写了相应的产品策划。当时，我认为短剧是短视频形态向影视/动漫行业的拓展，它会彻底重构整个IP产业。因为用户的审美习惯，已经被短视频改造。
而AI则进一步变革了短剧的供给方式，降低门槛和成本，让更多有兴趣和能力的创作者能够有机会成为独立短剧人，就像当年的自媒体一样。
但当下，AI短剧更合适的切入点，还是漫剧。因为真人短剧侧，供需关系已经靠铺人力解决了（尽管成本高昂），AI下场比较难以创造更优质的内容体验。不同于电商侧，内容领域大家相对是比较难接受平替的。所以AI真人短剧需要等待技术进一步爆发。不过，最近模型迭代后，我们Agent出的真人短剧和影视效果已经很好了，可能AI对真人剧的切入也会更猛一些。
但AI漫剧比起传统的动态漫，不是体验降级，而是体验升级。质量提升加生产力革命，保证匹配漫剧需求的优质内容供给。这样，新内容平台的成立的逻辑才基本成立。我在23年底离职创业后，选择AI短剧赛道，并优先聚焦漫剧，当时我的推测是，2025年漫剧的规模将突破50亿。后来24年数据不到1亿。事实今年规模超过了100亿？比我想象的增速更快。
Q： 红果当下已经在大力推广漫剧，甚至上线了独立的红果免费漫剧，似乎这个新平台又是抖音的囊中之物了？
刘耕：确实红果在国内的位置已经太稳固了。但海外可能还有机会。因为世界足够大，人群更多元，流量渠道也更广泛。你很容易找到自己差异化的人群和需求，来构建自己的壁垒。1000万的月活足够平台活得很好，然后等待扩圈和爆发机遇。内容平台创业，肯定不是和大厂在正面战场硬刚，而是在边缘地带建立自己的根据地。
此外，漫剧只是第一步。从漫剧、到AI真人短剧、AI影视动漫、AI影游、IP互动……AI为内容形态、互动形式注入的无限可能。内容和游戏化，都是高度依赖团队Taste和判断力的。大厂无法垄断最优秀的内容人才。所以我反而认为，AI时代新内容平台的可能性是非常多的。
Q： 好，既然ELSER长期更想做AI新内容平台，为什么会先重点做短剧Agent这一偏工具的形态？尽管你们早已做了自己的APP，似乎也没推广？
刘耕：因为当下漫剧市场最大的痛点在优质供给。整个9月抖音AI精品漫剧不超过100部，其他一万九千多部都是沙雕漫和传统动态漫。红果给S级漫剧的报价是2万1分钟。漫剧的承制报价也从7月的1000元-2000元涨到了现在的5000元每分钟。当下谁能解决批量优质供给，谁就有坚实的立足点。以大厂和行业10倍的效率和1/10的成本产出优质内容，当下可以有非常好的生态位。
因此我们的Agent就是要解决这一问题。我们的产品重心放在效果*效率上。我们不是做一个玩具，而是要做一个低门槛高天花板的IP内容产线，让想入局AI漫剧/短剧的个人创作者、机构创作者，在精心打磨下，可以产出S级别、A级别的作品。
Q： 你们的短剧生成Agent刚发布，目前表现如何？
刘耕：上周，我们Agent产品刚向Wailist用户开放。目前数据看下来，我们的定位还是很准的，用户已经开始付费，付费率不错。很快我们的产品就会全量发布，所以当下Waitlist即将关闭。一些需要提前尝鲜的用户，可以进我们的社区沟通。
坦白来讲，当下我们的产品还是有一定的门槛，它需要用户有一定的故事和审美能力，也懂简单的剪辑。我们会进一步降低上手门槛。但我们的底线是，在漫剧和影视场景，我们一定要保留人的“挑剔权”。不要把内容完全托管给AI，创作者需要注入自己的审美和灵魂。
只有尊重内容本身，才有可能在未来，有新内容平台的一线机会。
而尊重内容的同时，就是尊重人的创造力，和人的自我表达。AI只是辅助，只是接管Dirty Work。
比如这篇访谈，它不是AI替我去完成。我需要独立表达我个人的看法。
回到我在开始时，面对Sora2的焦虑。如果有一天，AI直接输出的内容，比最优秀的创作者更好；那所有创业公司都将失去机会。因为大厂抄不了你的组织和创意。当人和创意在内容供给中失去意义，大厂就可以直接抄你的Agent架构，然后以几乎免费的方式打你。
而那一天，普通人的机遇将被进一步压榨。连你独一无二的生命、审美经验和时间，都不再需要被他人关注。就像《1984》里，写作机来满足人的内容需求。
所幸这一天远未来临。我们的创意和故事，依然有价值。